Très chère Mamyli,

je partage en grande partie votre analyse, et votre conception du religieux ne me déplait pas du tout, je tiens à vous le dire, juste en passant.

Merci pour votre approche, c’est vraiment plaisant et ça fait changement.

Mon « os », est avec les ÉLITES européennes qui elles, désirent que l’Europe demeure un club chrétien.

Je n’ai pas de problème particulier avec ça, je crois à la souveraineté des peuples : si c’est le choix de ces peuples, ainsi soit-il.

Que les élites européennes et leurs porte-paroles médiatiques aient au moins la clarté d’esprit et l’honnêteté de le dire : on veut pas un pays musulman dans l’Union Européenne.

Le pape a eu le courage de le dire.

Alors cessons, de grâce, les justifications d’ordre morale venant de pays comme la France ou l’Angleterre qui agressent les pays étrangers et soutiennent l’apartheid vous-savez-où, sans parler de leur parasitage des pays du Sud à travers le fardeau de la dette, de la xénophobie, de la discrimination et du racisme institutionnalisée...

Etça vaut aussi pour les nouveaux membres du club, d’Europe de l’Est et d’Europe centrale, qui malgré leurs récentes législations plus libérales, ne sont pas moins chauvins et plus ouverts que les Turcs.

Mais je n’oserai pas avancer un seul instant que les élites turques valent vraiment mieux en terme de moralité et d’éthique, et ça, je crois que vous l’aviez déjà compris...

Que la paix soit avec vous.

Puis-je ajouter que les kurdes sont musulmans et sunnites à 80%.

Leur langue est indo-européenne.

Cher Karim de Montréal, Opposer l’Union européenne comme un club chrétien et la Turquie musulmane est un peu court puisqu’il y a des musulmans en Europe et des chrétiens dans les pays musulmans.

Le problème est celui du respect des minorités.

La démocratie est un concept qui supporte toutes les appartenances religieuses. Elle conteste toute domination d’un groupuscule aussi puissant soit-il.

Al-qaida ne va dominer ni l’Europe ni la Turquie malgré ses bombes-suicides. Aucune religion ne justifie le terrorisme qui n’est pas lui-même d’obédience religieuse.

Reste à savoir de quel islam on parle ou de quel christianisme. Deux entités plus hallucinatoires que réelles. L’islam du peuple turc est divisé aussi bien que le christianisme des Européens...

Amitiés. Liliane Bénard

1- L’Union Européenne sur le plan économique et politique, ce n’est même pas une bonne idée...

Mettre les travailleurs en compétition les uns contre les autres ne fait que faire une pression à la baisse sur les salaires : l’Union européenne est un projet néolibérale qui est néfaste pour les intérêts des peuples d’Europe mais une aubaine pour ses élites affairistes et oligarchiques.

2-L’Union Européenne est un club pour pays chrétiens.

Le pape Benoit XVI a eu au moins l’honnêteté de le dire.

La Turquie se déshonore en rempant de la sorte devant les Européens pour pouvoir intégrer leur club.

Comme elle se déshonore avec son autoritarisme, son militarisme, son nationalisme chauvin, son intégrisme laicard et son refus de reconnaître le génocide des Arméniens.

La place naturelle de la Turquie est dans la Méditerannée orientale et australe, le croissant fertile et le reste des pays musulmans d’Asie occidentale.

3- Les arguments du genre : la Turquie n’est pas une vraie démocratie sont nuls et non-avenus ; l’Union Européenne est un club de pays chrétiens mais aussi un club fondé par des pays tous coupables de crimes de guerres, de crimes contre l’humanité, où sévit le racisme institutionnalisé et où la xénophobie est une stratégie électorale légitime.

La Turquie et les autres pays musulmans souffrent de milles et unes tares, pas de doutes mais on pourra pas dire que la Turquie, l’Égypte ou le Maroc se font vivrent depuis depuis des décennies avec les intérêts de la dette des pays du Sud contractés dans des conditions très souvent immorales et criminelles.

De plus considérant les législations anti-terroristes autoritaires mises en place depuis le 11 septembre, le rapt de la démocratie par les élites médiatico-économiques et la sous-représentation des classes populaires depuis les trente dernières années, la démocratie en Europe est en très mauvaise santé : il n’y a certe pas de quoi se pavaner, encore moins ce sur quoi reposer ses lauriers.

La démocratie européenne a valeur incantatoire seulement pour les minables réactionnaires qui faute de capacité prospective et d’imagination, pensent qu’ils gagnent quelque choses en jouant au jeu de : « tes ancêtres, ta culture et ta religion sont plus criminels que la mienne ; les meilleurs c’est nous ».

Et c’est un jeu qui au bout du compte, ils ne peuvent même pas gagner...

Que les Reno et autres occidentalocentristes, suprémacistes et islamophobes aient le courage de dire : l’Union Européenne est un club chrétien.

Très bien, c’est recevable mais épargnez-nous et votre propre conscience des arguments moraux, parce que là, vous vous ridiculisez.

Vu les crimes passés et présents des nations européennes, ils n’ont aucune prétention à faire la morale à qui que ce soit.

Et Dieu, -Exalté Soit-Il- Est le plus Savant ; Il Est l’Omniscient, le Sage.

À propos du pluralisme, il convient de noter qu’il n’est pas que religieux ! Il est aussi politique et comprend des pacifistes qui critiquent les armées...

La Turquie a certes une armée puissante sur laquelle veille jalousement les USA. Tous les Turcs n’acceptent pas les interventions armées de ce pays...en Irak en particulier...

Amitiés. Liliane Bénard

À l’oeil ouvert, Des spirituels comme Éric Geoffroy nous invitent à voir avec nos deux yeux. Bravo !

La question de la Turquie est complexe comme celle du pouvoir dans tous les États. Ni les militaires, ni les religieux ne doivent le confisquer aux dépens du peuple qui peut avoir des religions différentes et même comporter des athées.

Chacun dispose en effet d’une raison, voire même d’une super-raison et a voix au chapitre, s’il respecte le pluralisme.

La Turquie est réputée pour ses traducteurs qui font connaître dans la langue turque (une création linguistique nouvelle) les messages venus de partout de Perse aussi (l’Iran moderne) et d’Occident.

Amitiés. Liliane Bénard

@ Amely l’état sioniste à toujours été dirigé par les militaires et personne ne trouve rien à dire ! drôle de façon de voir le monde ! on dirait qu’il y en a qui ne voit que d’un seul oeil !

Reno, s.v.p., revoyez votre geographie !

Vous pensez qu’il n’y a pas d’illetrisme dans les pays dits "riches" ?

"Riches" entre parenthese, au regard du nombre qui vit en dessous du seuil de pauvrete ! Au regard du nombre de plus en plus grandissant de pauvres dans la rue ! Au regard des gens qui triment pour avoir 1 repas par jour !

Et que dire des hommes et femmes venus des pays de l’est, fraichement debarques dans l’Europe des technocrates, pas des peuples, et qui se retrouvent a mendier dans les rues, souvent avec enfants en bas age pour apitoyer les passants lobotomises !

C’est cela l’Europe ? Uniquement un marche ? Ou voyez-vous des echanges culturels ? Ou voyez-vous une defense commune ?

Ce n’est pas pour rien que les peuples ont vote NON !

Alors la Turquie, n’est qu’un pion strategique dont on se sert non pas pour batir un monde harmonieux, mais pour maintenir des rapports de domination et de pillage !

A Barrel : Je vois que dans votre intervention vous reprenez l’expression "complot sioniste" à deux reprises. Cette expression n’est pas la mienne mais la vôtre. N’imputez pas aux autres vos pensées malsaines.

Epargnez nous les insinuations nauséabondes et injustifiées, sur les musulmans anti sionistes ou anti juifs, jusqu’à preuve du contraire ce ne sont pas les musulmans qui ont parqués les juifs d’europe dans les camps de la mort. Bien au contraire, ce sont les musulmans qui les ont accueillis les bras ouverts !

Le refus de voir la Turquie invitée d’honneur du salon du livre n’a d’autre raison que la concrétisation de cette islamophobie ambiante.

L’armée turque semble être un État dans l’État qui contredit la démocratie. Par delà les problèmes réels de géopolitique , un courant puissant anime la Turquie contre les privilèges dont jouissent les militaires, partisans de plus de la laïcité, préconisée par Atatürk. Nul n’ignore donc que le problème est à la fois politique (au nom de la démocratie) et religieux. Certains sont partisans d’un État islamique. L’islam turc est donc multiple...même s’il est la religion de la majorité des Turcs...Il joue un rôle important pour la suite des événements.

=> Amazone

Ce n’est ni Philippe Val ni Elkabach qui m’ont parlé de la censure en turquie, mais plutot les associations de défenses des droits de l’hommes. ( Qui sont elle aussi une part du complot sioniste probablement. )

La galerie de l’étudiante n’a pas été censurée, c’est sa publicité en dehors de l’école qui a été retirée non pas par les "politiques" mais par le directeur de l’école, ca reste néanmoins attristant mais de la a dire que des maintenant on a "plus rien a envier a la Turquie" faut y aller.

La loi récente visant a controler internet est une honte pour ce pays, je l’accorde, mais elle ne vise pas a controler internet, elle ouvre simplement des portes dangereuses. Le jour ou ces portes seront franchies on pourra parler de controle de l’Internet. ( Il est fort probable qu’on en parlera )

Non je maintiens. Le salon du livre avait des raisons autres que "Le complot sioniste" pour refuser d’inviter la turquie.

A Réno : "L’illettrisme est un fléau dans les pays arabes, en Inde, et même en Chine... pour l’instant."

Nous parlons de l’Iran et jusq’à preuve du contraire l’Iran n’est pas un pays arabe ! Donc je ne vois pas l’interêt de cette phrase dans votre intervention ?!

Abou Tahar al-Tlemceni, bienvenue au club. Vous m’avez l’air d’avoir des idées raisonnables et même novatrices : tout à fait ce qui nous manquait sur le site. N’oubliez pas, vous qui êtes un lettré sensible, de sortir de temps en temps votre head de votre ass pour prier un peu.

Amazone : ne pas confondre civilisation millénaire et degré d’instruction. L’illettrisme est un fléau dans les pays arabes, en Inde, et même en Chine... pour l’instant.

A Barrel : "Avec plaisir, la Turquie à un penchant assez prononcé pour la censure des médias, d’internet et accessoirement de livres." C’est Elkabbach ou Philippe Val qui vous l’on dit ?

Mais puisque nous parlons de censure il semblerait que chez nous nous n’ayons plus rien à envier à la Turquie : Aujourd’hui nous apprenons qu’un artiste peintre, étudiant des beaux arts vient de voir son exposition, dont le vernissage devait avoir lieu demain, censuré car ne plaisant pas à nos politiques actuels je vous renvois à un super article sur le site rue89.

Quant à internet nous savons qu’une loi vient d’être déposée pour que celui ci soit contrôlé au maximum...

Il serait temps Barrel de vous reveiller car je crois que vous vivez encore dans une France mythique !

Mon pauvre Reno, comme on dit chez nous aux Etats-Unis (he oui,je suis americain !) : "You must take out your head from your ass". Si vous ne voyez meme pas l’influence du lobby sioniste dans la politique europeenne, francaise en particulier depuis l’arrivee de Sarko, vous devriez vous garder de tout commnentaire au risque de verser dans le ridicule, comme d’habitude. Comment pensez-vous qu’Israel ait pu massacrer les civils de Gaza sans que personne en Europe ne leve le petit doigt ?

Derriere les positions anti-Turquie de l’UE (positions justifiees ou non) transparait l’obsession anti-Iran. Comme disait Napoleon : la politique commence avec la geographie...

"si en parallèle vous m’expliquiez pourquoi la Turquie qui devait être invitée d’honneur pour le salon du livre 2010 fût écartée ?"

Avec plaisir, la Turquie à un penchant assez prononcé pour la censure des médias, d’internet et accessoirement de livres.

A Réno : Si vous arriviez seulement à la cheville du niveau d’instruction et de culture des Iraniens alors je m’inclinerai devant vous. L’Iran, vous en déplaise, est une grande civilisation. Qui a sû allier l’Orient et l’Occident et c’est ce qui fait sa force, un peuple ouvert au monde même si Pujadas vous faire croire le contraire !

A Mohamed Mathémagicien :"Je faisais référence aux pays arabes du Golf, qui eux ont du pétrole mais pas d’idées." Sur ce point je suis complétement d’accord avec vous.

@amazone : L’Iran est à la fois un pays riche en hydrocarbures et en idées et je n’ai jamais soutenu le contraire. Je faisais référence aux pays arabes du Golf, qui eux ont du pétrole mais pas d’idées.

Situer la Turquie sur une carte géopolitique, c’est résoudre la quadrature du cercle. Ce pays veut jouer et gagner sur tous les tableaux : entrer dans l’union européenne, sauvegarder à tout prix ses alliances avec les Etats-unis et Israël, et en même temps, jouer les médiateurs au Proche et Moyen Orient entre la Syrie et Israël d’une part, et entre l’Iran, les Etats-Unis et l’Europe d’autre part. Vaste programme...

Par ailleurs, M. ERDOGAN se paie le luxe de donner des leçons aux pays arabes de la région, en les accusant de ne rien faire pour les Palestiniens, alors que dans le même temps, son pays participe à des manoeuvres militaires conjointes avec Israël, signe des contrats de coopération avec ce même pays, renforçant ainsi l’alliance nouée en 1996. Dans ces condtions, quel crédit peut-on lui accorder ? Il se comporte en "vrai" faux frère, et plutôt comme le cheval de Troie des Etats-unis et d’Israël (il est vrai que la ville de Troie était située en Anatolie).

Quant à entrer dans l’Europe, ce n’est pas demain la veille, c’est quand même un "club chrétien" comme le disait Jacques Delors. Et les pseudo-critères économiques et sociaux imposés à l’entrée de l’union européenne ne trompent personne : la Roumanie et la Bulgarie remplissaient-elles vraiment ces critères ? Jusqu’au groupe des PIGS (Portugal, Ireland, Greece, Spain en anglais), dont la santé économique est mise en cause, et qui représentent un réel danger pour l’avenir de la zone euro, la Grèce étant d’ores et déjà engagée dans un tsunami financier...

A Barrel : Je partagerai entierement votre avis sur ce point :"C’est assez surprenant que certains ne voient dans le refus européen de faire entrer la Turquie que l"Islamophobie" ou le "complot sioniste", si en parallèle vous m’expliquiez pourquoi la Turquie qui devait être invitée d’honneur pour le salon du livre 2010 fût écartée ?

@ barrel ! l’Europe est déjà à 27 ! et la Turquie a un PIB plus élevé que beaucoup de pays de la zone euro ! c’est un pays dynamique en plein essor économique , et en développement continu dans tous les secteurs , tout comme sa soeur la République Islamique d’Iran ! Et malgré l’embargo elle continue a avancer dans le sillage qu’elle a tracée pour son avenir , sans se soucier de ce que dira-t-on les occidentaux ! Si on a peur de ces deux pays , c’est qu’il y a une raison !

C’est assez surprenant que certains ne voient dans le refus européen de faire entrer la Turquie que l"Islamophobie" ou le "complot sioniste".

Alors qu’on peut beaucoup plus factuellement se demander comment gerer économiquement un pays qui n’a que le quart du PIB moyen de la zone Euro et représentera 20% de la population européenne a lui seul. Et surtout, argument qui ne concerne pas spécifiquement la turquie, mais tout les candidats : comment fonder une stratégie économique commune a 26 alors que c’est déja impossible a 25 ?

@u moment ou je lisais le commentaire de notre sclérosé du site , j’écoute en même temps l’ émission C dans l’air sur la sécurité ! tous les invités reconnaissent que la France bafoue les droits de l’homme au même titre qu’en chine , c’est le seul pays européen a être condamné à maintes reprise par la cour européenne des droit de l’homme ! que la pauvreté et la misère sont le lot de beaucoup de français ; les chiffres sont là ! les pauvres vivent dans une misère incompréhensible pour un pays riche ! sans parler des ouvriers pauvres qui n’arrivent pas à joindre les deux bouts ! et la liste est longue ! Il n y a qu’en France où il y a un océan entre le discours affiché et la réalité vécu ! mais beaucoup de français comme notre sclérosé continuent a vivre dans le passé colonial ; alors que la France n’est plus ce qu’elle était ! et pour maintenir son niveau , elle va voler à l’Afrique ses enfants cadres de haut niveau , comme elle a pillée jadis ses richesses ! Sans l’Afrique et le monde arabe_musulman ; la France ne serais pas ce qu’elle est aujourd’hui ! Allez voir les hôpitaux et surtout les urgences pour se rendre compte ; sans les médecins et infirmières étrangers , la France aura un problème sanitaire sans précédents ! Alors que l’Iran et la Turquie avancent la France s’en fonce dans son sous développement , surtout politique et culturel !

Salam a tous. La turquie sera jamais accepte ds l europe,car c est 1 pays musulman .sarkosy et les autres le disent haut et fort.cest porquoi monsieur Aurdogan a compris leur tactiqueet il commence a comprendre que sa place est avec ses voisins comme l iran syrie et autre.franchement j admire monsieurAurdogan ilest rentre ds l hstoire par la grande porte.

"Au nom de quoi l’Europe doit avoir un avis , et encore moins une critique sur ce qui se passe dans d’autres pays ; et surtout sur le plan judiciaire !" : tout simplement parce que ce pays frappe à notre porte et qu’on voudrait savoir avec qui on va habiter.

"La Turquie fait des efforts, mais les portes de l’Europe ne s’ouvrent pas d’un millimetre" : La question de la minorité kurde n’est pas réglée et la reconnaissance du génocide des Chrétiens arméniens encore moins. Nous ne sommes pas un hall de gare.

"Hormis le délire islamophobe au sein de l’Union Européenne, en France tout particulierement, il existe des raisons de géopolitiques au refus d’une intégration de la Turquie. Un tel scénario repousserait les frontières politiques de l’UE a l’Iran" : hormis votre obsession du complot sioniste, oui nous n’avons pas envie d’avoir des frontières avec des états qui ne sont pas du tout européens et gouvernés par des régimes fort peu recommandables en plus.

En ce qui concerne l’Européanité de la Turquie, je ferai remarquer que ce pays a tenté durant des siècles d’étendre son empire en europe centrale après la prise de Byzance en 1453 et la vente de ses habitants comme esclaves (renseignez-vous), que les Turcs assiègent Vienne deux fois à un siècle d’intervalle, et que ce n’est qu’à partir du deuxième siège en 1683 que l’on voit enfin s’éloigner la menace des armées ottomanes qui sans aucun doute nous voulaient du bien.

Je verrais plutôt la Turquie jouer un rôle de leadership dans le monde musulman turcophone, donc pas chez nous.

"L’Iran est riche de ses hydrocarbures et de ses idées au cas où cela vous aurait échappé. C’est une grande civilisation où les gens sont fortement instruits et richement cultivés" : chacun sait que la pauvreté et la corruption ont été depuis longtemps éradiquées par la dictature en place, forcément puisque c’est une théocratie ! Quand à l’instruction et la culture : ce n’est pas le souci premier des dictatures. Ca fait trop réfléchir...

Il faudrait arriver à vivre avec autre chose que l’argent rapporté par les matières premières. Les Coréens ou les Japonais y arrivent très bien...

Mohamed Mathémagicien : "Mr oeil ouvert pourrait me faire remarquer que les pays du Golf sont riches, ce n’est pas faux mais ils doivent leur richesse aux hydrocarbures, alors que les européens sont riches car ils font marcher leur cerveau." je vous soupçonne d’être le concepteur du slogan légérement raciste de "En france on n’a pas de pétrole mais on a des idées" !!!! L’Iran est riche de ses hydrocarbures et de ses idées au cas où cela vous aurez échappé. C’est une grande civilisation où les gens sont fortement instruits et richement cultivés.

je crois que notre lamine qui est laminé d’esprit n’est pas au courant des changement dans la région ! le dernier sondage nous dit que la majorité des turques ne souhaitent pas intégrer l’Europe ; puis les relations avec l’état sioniste se sont dégradés à un point de non retour ! et que dernièrement une rencontre tripartite entre la Turquie - la Syrie et l’Iran à eu lieu à Damas dans le but de créer ce marché dont je parlais ! Avant de venir dire n’importe quoi informes toi sur ce qui se passe dans le monde et ne pas seulement ce contenté des chaines françaises qui font tout sauf de l’information ! Moi j’aurais préféré que ce site soit un site où on débat des problèmes politiques au lieu de débattre des questions de la religion par nos théologiens et théologiennes en herbes ! La turquie à aujourd’hui compris qu’elle a tout à gagner avec le monde musulman qu’avec l’Europe ! mais ce n’est pas avec ce laminé que le monde musulman va avancer ! pauvres de Nous !

Faux, Lisa ! Tout le monde sait ici - ici, c’est-à-dire à Bruxelles - que la Turquie laïque intégrera "dans un délai raisonnable" l’Union Européenne. Il y a encore des réticences, bien sûr, mais de sondage en sondage, le "oui" gagne régulièrement des points. Pour deux simples raisons : ce sera à l’avantage de la Turquie comme à l’avantage de l’UE. Question de temps : à mon humble avis, humble mais bien informé, certainement dans moins de 10 ans.

@l’oeil ouvert : C’est un beau fantasme de croire que la Turquie voudrait s’allier avec des pays comme la Syrie ou l’Iran pour faire un marché commun sous prétexte que ces pays seraient musulmans ! Les turcs ne sont pas fous, ils préfèrent se tourner vers une Europe stable, progressiste et riche que vers des pays archaïques comme la Pakistan. Mr oeil ouvert pourrait me faire remarquer que les pays du Golf sont riches, ce n’est pas faux mais ils doivent leur richesse aux hydrocarbures, alors que les européens sont riches car ils font marcher leur cerveau.

Hormis le delire islamophobe au sein de l’Union Europeenne, en France tout particulierement, il existe des raisons de geopolitiques au refus d’une integration de la Turquie. Un tel scenario repousserait les frontieres politiques de l’UE a l’Iran. Situation inacceptable au yeux du lobby sioniste de plus en plus virulent en Europe. Ensuite, comme il est souligne dans l’article, la Turquie n’est tout simplement pas une democratie. Les militaires continuent de tenir les renes du pouvoir, de maniere moins visible qu’en Algerie par exemple, mais tout aussi efficace. Le premier ministre sait jusqu’ou il ne peut pas aller...

Je crois que le journal Le Monde lui a consacre quelques lignes, pas une analyse, certes !

Silence hypocrite ? Cette loi aurait ete commandee par l’union europeenne, a laquelle la Turquie voudrait adherer !

La Turquie fait des efforts, mais les portes de l’Europe ne s’ouvrent pas d’un millimetre !

J’ai bien ri mais vraiment beaucoup ri en lisant la réaction de l’eil ouvert qui a plutôt l’oeil fermé pour ne pas dit qu’il est totalement aveugle. Rappelons quelques vérités à cet œil ouvert totalement ignorant de la géopolitique mondiale. L’objectif de la Turquie est d’intégrer l’Europe, la Turquie se moque totalement de créer un marché avec la Syrie et l’Iran. La Turquie est par ailleurs le meilleur allié d’Israël dans la région, puisque Israël et la Turquie sont liés par un accord militaire. En novembre 2008, le premier ministre turc Recep Tayyip Erdogan a déclaré lors de sa visite en Inde que Israël et la Turquie ont un projet de pipelines qui permettra de fournir du gaz et du pétrole à l’Inde. Selon le premier ministre turc « l’Inde aura ainsi plus facilement accès aux sources d’énergie proposées par l’Asie centrale et la région caspienne ». Tous ces faits sont connus sauf apparemment par l’oeil ouvert qui a les 2 yeux fermés sur la réalité du monde.

Au nom de quoi l’Europe doit avoir un avis , et encore moins une critique sur ce qui se passe dans d’autres pays ; et surtout sur le plan judiciaire ! que oumma.com s’indigne du silence de l’Europe sur la décision émanant de la cour constitutionnelle de la Turquie , pays souverains ! moi ce qui m’indigne c’est l’indignation de oumma.com ! La Turquie et les turques n’ont rien à envier aux européens ! Si demain ; et je l’espère de tout mon coeur , la Turquie forme en premier temps , avec la Syrie et l’Iran et pourquoi pas le Pakistan le marché commun de la communauté musulmane , l’occident en général et les européens en particulier regretteront de ne pas avoir intégrer la Turquie à l’Europe ! Tiens je croyais que ce site est un site musulman !!!