plus ou moins que l’OPEP ?

c’est une évidence que l’islam est la solution car elle interdit le crèdit donc l’endetement et donc plus de crise c’est enfantin comme explication.Oui a la démocratie mais pour les athés et les chrétiens et c’est pas pour les musulmans car nous avons l’islam qui régit notre mode de vie mais bon c’est utopique de croire que les chiens d’occidentaux vont laisser a la création d’un état islamique donc ils vont continuer de soutenir les dictateurs.Musulmans n’opprimez pas mais n’acceptez pa l’oppression.

Salam aleïkoum si on respecte la charia, c’est à dire tout simplement ne plus pratiquer "l’usure", l’économie mondiale sera relancée et les hommes connaîtront la prospérité

la finance islamique est un produit de Dieu pourra être le remède à la crise du système libéral.

Youssef, aïdek mabrouk, mon frère tu me permettras de soulever, car je ne pense pas que tu penses faire mal, le caractère, néanmoins, arrogant et irrespectueux de tes posts. Je n’ai pas trouvé que les propos qui te sont adresser soient irrespectueux mais reprennent simplement et peut-être avec ironie, tes propres mots (je suis sûr que tu en riras quand tu te rendras compte en relisant que tu trouves normal de dire aux frères qu’ils confondent tout et ensuite de trouver irrespectueux quand les frères te retournent que tu confonds tout).

Crois-tu vraiment que les frères et sœurs soient idiots quand tu dis que « le mot islamique vous trompent », « vous confondez », … Tu vois bien que tu te positionnes en donneur de leçon, non ?

De plus tu dis toi même que tes références sont hors de l’Islam. Mais ne prends pas ça pour une attaque, à mon avis, tu t’es laissé influencer par les arrivistes qui incitent au dénigrement de l’Islam, clairement, je ne cautionne pas.

Cela fait certes recette aujourd’hui mais toi ? Tu te joins à eux ??? Vraiment ?

Tes frères et sœurs sont parfaitement alertes et savent ce qu’il en est de la cupidité humaine et pour la repousser, ils s’en tiennent à leur valeurs et à leur foi. Il y a de quoi être fier de ses choix. Et puis hram c’est hram non ? Une morale fast-food ? Trop peu pour moi, je veux des solutions pas des effets placébo à deux sous.

Certains voient l’Islam au travers de la religion catholique, l’Islam ce n’est pas la religion catholique (qui se respecte, j’ai étudié en école catholique durant toute ma scolarité, je n’y ai pas rencontré que des croyants mais certainement des gens bien et respectueux bien plus que les politiques et les institutions). L’Islam ce n’est pas que des interdits, c’est aussi une explication du monde, de ses qualités et de ses faiblesses (la liberté selon tes références c’est quoi ? donner libre court aux faiblesses ? On voit le résultat…Le choix d’une éducation, de travailler sa foi, d’aller vers ses frères et de leur faciliter, c’est ce qui importe aujourd’hui).

Notre bien aimé prophète, sws, lorsqu’il nous a transmis le Coran, n’a pas tenu compte des « conclusions humaines » ? Tu es libre de croire en ce que tu veux. L’Islam pour qui s’y intéresse montre une incroyable connaissance de l’humain, soubhana Allah. Ce qui ne manquera pas d’interloquer tout esprit sain.

Tu trouveras, effectivement ailleurs, des gens qui pour quelques pièces sont prêts à te raconter ce que tu as envie d’entendre. Un conseil, évites les charlatans et les diseuses de bonnes aventures.

Nous avons des valeurs communes (il faut relativiser son sort aussi et ne pas exagérer, entre condition difficile et tentation cupide), c’est ensemble que nous avancerons dans l’intérêt général et surtout pour l’amour d’Allah, swt.

Le profit est interdit dans la religion chrétienne pas en Islam. Les banques musulmanes font du profit ? Ah oui et ? Elles connaissent même de forte croissance. Il n’y a rien d’illicite à cela et dire que c’est de l’intérêt déguisé c’est être de mauvaise foi surtout quand la conclusion est de prétendre licite ce qui est illicite sous prétexte d’une distinction hypocrite (là pour le coup c’est vraiment prendre les musulmans pour des idiots ou pour des aveugles). Tu remarqueras en parlant de taux, que les seules fois où tu vois apparaître des puissances dans les calculs concernant l’argent c’est quand ça sort de ta poche…

Ensuite il a été dit et répété que les banques islamiques n’avaient pas subit les crises liées aux intérêts parce qu’elles n’y étaient pas entrées ça devrait te conforter sur leur bonne foi ? Tu préfères donner du crédit à qui déjà ? Peu importe. Le prophète, sws, a formellement interdit l’intérêt, ne va pas t’en prendre aux « religieux » (vraiment les associations avec la religion chrétienne sont tenaces, en Islam on dit plutôt savants, c’est le savoir qui compte pas le pouvoir. En matière de foi, il ne devrait pas y avoir de différence entre eux et nous), ils ne font que transmettre à qui veut apprendre.

D’ailleurs, les consulte qui veut, tu trouveras bon nombre de businessmen ou de politiques véreux dans le monde musulman qui pour se dédouaner des critiques ont recours à des arrivistes pour leur pondre une fatwa sur mesure (tu peux les cautionner et t’engager dans le recueil des fatwas à l’emporte pièce si ça te plaît, et tu as raison ce n’est pas intéressant).

Relis les posts bien avant toi, il y a eu des remarques de nuances, mais dans le but de demander plus de transparence. Oui on peut critiquer les concepts marketings. Par contre c’est en bonne voie et ça ne pourra que s’améliorer tant que les musulmans tiendront à leur foi et respecteront l’amour que leur a légué le prophète, sws. Pour cela, il faut être critique envers ce qui nous entoure, rechercher le bien et le mieux et ne pas dire amène à tout... Alors oui il faut exiger de la transparence, je n’ai rien contre le fait que la banque fasse du profit mais qu’elle dise clairement comment elle se paie, après libre à toi d’accepter ou pas (tu demandes des comptes à ta banque ou tu la critiques ? Oui ? Bravo). Il y a une vidéo sur un post sur ce forum qui explique comment fonctionne l’intérêt, tu saisiras peut-être mieux les différences entre un investissement qui rapporte et de l’intérêt qui exploite. Pourquoi pas un jour un « label » islamique (tout le monde est libre d’en profiter ensuite).

Alors certes tu es confronté à des choix et il est vrai que dans un environnement non-musulman il est plus facile de faire les choix non-musulmans (si les élytres françaises, confrontés à leur nombrils, soutiennent la politique de la carapace, c’est bien parce que les lois et les institutions qui la régissent n’ont rien d’universel, aujourd’hui ces mêmes crédo pseudo universel s’avèrent être des bannières des uns contre les autres).

Mais toi que souhaites-tu ? Quand les choses avancent qu’à la lumière d’une crise majeure causée par l’intérêt on te dit que le système musulman a toute sa place dans l’économie mondiale, voire mieux, il serait la voie à suivre, tu ne te réjouis pas ?

Wa salam aalyakoum

mono60 personne ne t’oblige à te mettre en face d’eux

Salam à tous gardons un minimum de respect pour les avis divergents.la divergence est une miséricorde.personne n’a le monopole de la vérité.pour revenir à notre sujet il faut savoir que grâce aux pétrodollars beaucoup de banques "islamiques"ont vu le jour avec des contrats appelés taajir,moucharaka,mourabaha..et qui sont comme le dit mohamed charfi dans son livre "islam et liberté" :"des contrats de prêt à intérêt déguisé...la prétendue association..permet toutes les mauvaises surprises pour le client...le scandale des banques islamiques en égypte au cours des années1980 en est la preuve."donc il ne faut pas que l’adjectif "islamique" vous trompe chers frères et soeurs. en ce qui concerne l’usure,charfi continue"nous distinguons le prêt à intérêt à un taux raisonnable...et l’usure qui est illégale parceque les taux sont excessifs, immoraux et néfastes pour l’économie,mais les théologiens n’ont pas pensé à cette distinction...et ont de ce fait interprété le riba comme étant non seulement l’usure mais tout prêt à intérêt." on peut parler de toutes les "ruses théologiques" utilisées pour faire croire à une vision saine des choses, mais l’islam est une chose et les conclusions humaines sont une autre.c’est dans ce cadre que se situe l’ijtihad.mais là il nous faut un autre forum pour parler de ce sujet.Aid mabrouk à tous

la fin de la faim....et équilibre financier des individus, un mieux vivre pour tous avec de l’argent qui circule, qui s’aère et qui nourrit tous le monde....c’est tout simple...non....si tout le monde mange à sa faim c’est qu’il y a une bonne gestion de l’économie donc des finances...

La situation qui serait plus grave est que les autres décideront vraiment d’appliquer les principes de l’Islam et qu’ils ne trouvent en face d’eux que des ignorants et des incompétents.

Salam Youssef,

Il me semble youssef que c’est vous qui confondez tout.

L’intérêt, sur une vente, ça n’existe pas, on appel cela une plus value... Le Coran nous dit aussi de ne pas tout mélanger en disant que tout est intérêt car Dieu a autorisé le commerce et Il a interdit l’usure.

Sourate al Baqara, verset 275 "Ceux qui mangent [pratiquent] de l’intérêt usuraire ne se tiennent (au jour du Jugement dernier) que comme se tient celui que le toucher de Satan a bouleversé. Cela, parce qu’ils disent : "Le commerce est tout à fait comme l’intérêt" Alors que Dieu a rendu licite le commerce, et illicite l’intérêt. Celui, donc, qui cesse dès que lui est venue une exhortation de son Seigneur, peut conserver ce qu’il a acquis auparavant ; et son affaire dépend de Dieu. Mais quiconque récidive... alors les voilà, les gens du Feu ! Ils y demeureront éternellement. "

La différence majeur entre les banques classiques et les banques islamiques se situe au niveau de la responsabilité et de la prise de risque, voici un bon exemple : " En 1983, un organisme de crédit islamique du Qatar, pratiquant la murâbaha, avait, sur la demande son client (une entreprise qatariote vendant des meubles), acheté un conteneur de meubles en Allemagne. Le navire sur lequel ce conteneur était acheminé appartenait à une compagnie d’armement grecque, et celle-ci fit faillite alors que le navire faisait escale en Egypte. Ce fut l’organisme de crédit – et non le client – qui dut entreprendre toutes les démarches concernant le conteneur. La même entreprise qatariote avait commandé d’autres meubles, qui se trouvaient sur le même navire, mais avait acheté ceux-là en ayant recours à un emprunt à intérêt classique, conclu chez une banque. Eh bien concernant le conteneur où se trouvaient ces meubles, l’entreprise dut se débrouiller elle-même, et la banque ne voulut rien savoir : elle s’en tenait aux échéances prévues pour son remboursement (pour plus de détails, lire Bay’ al-murâbaha lil-amr bi-sh-shirâ kamâ tujrîhi-l-masârif al-islâmiyya, al-Qardhâwî)."

youssef il y a une confusion de terme dans ce que tu dis et des emprunts hors de l’Islam.

Le profit en Islam n’est pas interdit, et qualifier le profit d’intérêt c’est tiré par les cheveux.

Tu as le droit d’acheter quelque chose à un prix et de le revendre au prix que tu souhaites, c’est d’ailleurs par cette voie que les banques islamiques se développent et c’est limite dans le cas de l’immobilier car il n’est pas permis en Islam de s’interposer dans une vente. Rien n’interdit par contre de se porter acquéreur pour revendre ensuite.

Concernant les emprunts externes (notamment en France où on considère usure un taux au delà de 20%), en Islam le fait de faire de l’argent par le prêt d’argent est hram donc pas d’intérêt du tout et l’interdiction vaut dans les deux sens aussi bien pour celui qui prête que pour celui qui emprunte. Le musulman doit se placer sous la protection d’Allah, swt.

Les choses d’ailleurs avancent puisque de ce fait des services se développent à destination des musulmans et il n’y a pas de raison que ce ne soit pas le cas.

Alors attention à ne pas tout confondre.

Wa salam aalaykoum

je crois qu’il y a une confusion dans la tête de beaucoup concernant l’intérêt (elfaida)et l’usure (erriba).toute opération commerciale ou financière engendre un intérêt sinon les gens travailleraient pour rien.cela n’est pas interdit par l’islam.ce qui est interdit est l’usure(erriba)"double du double" comme dit le coran, c’est à dire qu’on impose à l’emprunteur des taux prohibitifs allant aux siècles derniers jusqu’à l’esclavage.même les banques dits islamiques dans leur transactions ont des intérêts.mais elles les obtiennent d’une façon détournée pour rester islamiquement correctes.Alors attention à ne pas tout confondre.

Omde, je pose mon argent sur un compte et je ne perçois aucun intérêt pour cet argent (je ’ai pas de compte rénuméré) normalement la loi prévoit que si mon argent est utilisé pour faire de l’argent alors on doit me rénumérer pour cela et c’est pour ça je crois que les banques te harcèlent pour que tu mettent l’argent qui se trouve sur ton compte courant sur un compte à intérêt. Et c’est justement par mes choix que je soutiens mon opposition au système en place.

Alors la caricature qui consiste à déclarer les choses illicites comme celle de poser son argent sur un compte non rénuméré n’est pas satisfaisant et irréaliste par contre tout faire pour trouver de meilleurs solutions ça c’est l’Islam.

Et le jour où j’aurais accès à une banque en bonne et due forme alors j’irai immédiatement changer de banque.

Le terme de fatwa fantaisiste titille mais je le trouve juste.

Mais que souhaitons nous ? Du placebo ou des solutions qui nous font avancer ? La plupart des gens ne font que suivre et les maghrébins on l’a vu plus que tout autre. Il a suffit de quelques slogans pour en voir certains se précipiter pour brouter avec le troupeau.

Ce n’est pas encore tout à fait le cas aujourd’hui mais demain inchaAllah il faudra bien que le monde du business s’adapte à l’être humain et non l’inverse. Mais pour cela, il faut aussi que les musulmans fassent avec leur contraintes car si tu les ignores et bien c’est simple tu n’existe pas.

En ce qui me concerne je fais au mieux pour faire au mieux, j’ai refusé sans regret des boulots dans des services de prêts pour ça. Ce qui disent pas avoir le choix sont aussi ceux qui ne font rien que pour eux-mêmes donc qu’ils gardent leurs excuses...

Maintenant ce qui est vrai c’est que quelque soit le système on dépend forcément de gens très très riche. On ne pourrait pas fonctionner sous forme de mutuel ?

Mise à part ça on voit des communautés s’organiser et s’en sortir beaucoup mieux que nous simplement parce qu’elle travaille selon le principe de un pour tous et tous pour un.

On passe tellement de temps à se leurrer, se dénigrer à dire du mal sur nous que l’on ne se fait même pas confiance quand on se croise... C’est toujours la faute à l’autre le jour où on vera l’autre comme nous...

Bonsoir.

Le reportage de France 24 démontre bien qu’il existe bien des moyens d’accorder les besoins de chacun notamment en matière d’immobilier ou d’achat particulier. La finance islamique même si elle existe depuis longtemps est encore bien méconnue de nombreux musulmans et il serait bon, à condition, qu’il n’y ait aucune dérive du système, qu’elle se développe en occident. En revanche, Humain a écrit que de nombreux musulmans ont recours au prêt à intérêt en cherchant à ce qu’un imam les confortent dans leur idées en les rendant licites. Je pense que les musulmans qui y ont recours n’ont pas d’autres choix tout simplement. Alors oui, la finance islamique peut être très intéressante pour le système financier international car elle est bien la seule à avoir échappé aux dégâts liés aux subprimes. Les clients n’auront certainement pas la crainte de voir leurs économies de toute une vie disparaître dans une éventuelle banqueroute...

Salam Mohamed parle de fatwa fantaisiste par rapport au crédit immobilier, croyant certainement que les "bons musulmans" ne font pas de riba. En fait il faut bien comprendre le système d’argent actuel : le moindre euro nait dans le "riba" puiqu’il s’agit d’argent dette et toute transaction dans ce sytème génère du riba. Exemple : tu vends ta voiture disons 5000 € tu vas déposer cet argent sur ton compte ce qui permet immédiatement au banquier de prêter 4500 € à interêt (la somme moins les obligations de resèrve. On peut dire ah oui mais moi je sais pas ce qu’il fait..... TOUT LE SYSTEME d’ARGENT est imprégné du riba payer ses taxes, consommer tout fabrique en permanence de l’interêt. La finance islamique ça n’existe pas actuellement et certainement pas dans les pays du golfe. La question n’est pas : est-ce une fatwa fantaisiste mais que doit faire le musulman dans ce système ? Est-il même licite de posséder un compte ? Après a-t-on le choix ?

Ce qui est bien dans le passage que cites Mohamed c’est justement quand un blanc parle de fatwa fantaisiste personne n’aura l’idée de le traiter de fanatique mais si c’est musulman qui le fait, il se verra insulter par toutes une cohorte de fou fanatiques

Il dit en filigrane une chose intéressante, les musulmans en France travestissent leur foi en ayant recours à l’intérêt. Car en effet, il n’y a pas de tergiversation en Islam concernant le recours à l’intérêt pourtant nombreux sont ceux qui espèrent un islam à la française qui soulagent leur conscience en rendant licite l’illicite.

je trouve le commentaire du frère Mohamed vraiment surprenant !!!!

Crise financière et récession : “C’est plutôt le Coran qu’il faut relire”

Consacrant son éditorial du 11 septembre dernier, “Le pape ou le Coran”, à la crise financière qui ébranle le monde et à la venue du pape Benoît XVI en France, Vincent Beaufils surprend. Revenant sur l’ouvrage d’André Comte-Sponville sur la morale et le capitalisme (Le capitalisme est-il moral ?), l’éditorialiste congédie le pape et les textes pontificaux… pour inviter à lire le Coran. “C’est plutôt le Coran qu’il faut relire”, écrit-il. “Car si nos banquiers, avides de rentabilité sur fonds propres, avaient respecté un tant soit peu la charia, nous n’en serions pas là.”

Mieux, il rappelle l’actualité fracassante d’une conception très moderne de l’économie, celle de la finance islamique. Il suffit selon lui de voir comment les pays du Golfe ont “épousé” avec succès le XXIe siècle. Leur recette miracle : la règle islamique qui veut qu’on ne fasse pas de l’argent avec de l’argent. L’islam proscrit en effet très sévèrement toute transaction basée sur l’intérêt et l’usure (rîba). Rien ne justifie le recours à rîba pas même l’émission d’une fatwa fantaisiste permettant le recours au crédit immobilier qui fait fureur chez les classes moyennes en France. La sacralité de ce principe est tel qu’en islam rîba fait partie des grands péchés, puisqu’elle est ni plus ni moins une abomination. Abomination qui fait sentir tous ses effets depuis plusieurs mois, notamment aux États-Unis ou des millions de pauvres gens, des familles entières, se sont retrouvés du jour au lendemain sur le trottoir, SDF. Comme le relève d’ailleurs Vincent Beaufils lorsqu’il précise que “si les banques du Golfe sont sorties indemnes de la crise du subprimes, c’est qu’elles n’y sont pas entrées”.

Et d’appuyer là où ça fait mal : “le respect de ce principe du Coran est également fort utile dans la relation que chacun entretient avec l’argent, qu’il s’agisse des entreprises ou des particuliers : les personnes morales n’ont ainsi pas le droit de s’endetter au-delà de leur capitalisation boursière ; quant aux personnes physiques, elles ne peuvent de facto souffrir de surendettement”. Pour finir sur un jugement sans appel : “même si [ces règles] reposent sur un texte qui date du VIIe siècle, Benoît XVI aura du mal à faire des sermons davantage puisés dans l’actualité”.

Surprenant non ?

La finance islamique apportera plus de crédibilité par la prohibition de la surenchère. Aussi le fait d’éviter certaines industrie comme essentiellement la pornographie et l’alcool va garantir une utilisation saine des fonds de la banque.

Malheureusement les finances islamiques sont très jeunes et je suis impatient de savoir comment elles comptent s’impliquer dans le social et particulièrement la microfinance.

Babs

un bon système adopté même par des pays non-musulmans sous d’autres nominations et qui a prouvé de bons résultats (c’est sûr car Dieu qu’il l’a posé)

voir le lien ci-dessous de la sœur "muslimah" très intéressant

Il vaudrait mieux avoir un système de financement du développement dans le monde musulman indépendant du système financier occidental

J’invite tous le monde à visionner l’un des reportages de France 24 (voir lien ci-dessous) fait récemment qui à mon sens répond à cette question de manière très pertinente !

http://www.france24.com/fr/20080405-intelligence-economique-finance-islamique-essor-charia-ethique

Je ne sais pas mais quel intérêt ?

Ce qui intéresse les musulmans je crois, c’est de vivre selon leur foi

Je trouve que la question à une ouverture fétichiste à moins qu’il n’y ait de vrais spécialistes et encore pour moi la question reste sans intérêt.

Bon ok, je sais il y en a qui on ce besoin pour être mieux dans leur pompe de justifier leur religion mais bof c’est comme ça et puis c’est tout